Men...!

Anne-Maj: Otroligt synd om eleverna!

Det där är baksidan av friskolorn. Bristen på kontroll och att vilken pajas som helst tydligen kan få starta en friskola. Jag är övertygad om att de bästa friskolorna är bra mycket bättre än de kommunala (hur svårt ska det vara liksom?) men de sämsta är å andra sidan riktigt jävla skit.

ville bara svara lite på din intressanta parallell om stockholmssyndromet...angående detta med att "vänja sig" vid omöjligheter...det sägs ju att ett tortyroffer till slut helt ärligt kan tacka sin bödel...jag minns när jag hade fött fram mina tvillingar efter sju helveten, och så skulle de prompt köra ned en slang i näsan på mig för att magpumpa mig efteråt!! Vansinnesrutiner - jag kunde inte slippa undan utan fem man höll i mig, nyförlöst, när jag skrikande fick slangen nedkörd i näsan och halsen...
och sen efteråt, när jag vaknade upp ur den narkos som jag skulle ha för att de måstre få ut moderkakan som blivit kvar därinne av alla konstgjorde hormoner de sprutat i mig - så tackade jag hjärtligt narkospersonalen när de gick ut!! Min dåvarande man berättade detta efteråt för mig - han sa att det var precis som att se offret tacka sin bödel...skrämmande eller hur?

En liten tanke bara! Undrar hur resurserna skulle vara kring barnafödandet om det vore män som födde fram barnen. För ont gjorde det. Riktigt ont. På den tiden när jag fick mina barn, fanns det inte ryggbedövning. FY VAD ONT DET GJORDE!

Stackars Dig Petra, jag känner verkligen medkänsla.

hurra... ytterligare ett ämne där jag är helt oense med lilla tant...

hur var det nu med högstadiet i Malmö , Hermodsdal...som man tvingades stänga.. så här strax före terminsslut? Kommunal skola...jopp...

Det fenomen du beskriver lilla tant handlar inte om driftsformen... jag kan räkna upp ett helt gäng rektorer och skolledare inom den kommunala skolan som inte borde få ha kvar sina tjänster på grund av oegentligheter... det du beskriver är den allmänna synen på vilka resurser som avsätts per barn för deras undervisning.

För visst är det konstigt att friskolorna, trots att deras lärare har sämre behörighet, får elever som på ett bättre sätt kan tillägna sig kunskaper generellt sätt (den av minister Baylan stoppade men ändå publicerade rapporten från Skolverket) ... men det är klart om nu något mot förmodan skulle fungerar i detta landet så är det väl bäst att göra sig av med det som faktiskt trots allt, med mindre anslag , fungerar ... friskolorna.

Höres
vigg

De måste hitta ett garantisystem på något sätt om de ska driva friskolor. Det måste kunna garantera driften utbildningen ut. Somm det är nu får den kommunala skolan agera skyddsbuffert för de vinstdrivande friskolorna.

Björn..vet du hur många av friskolorna som går med vinst... ? det där med vinstdrivande friskolor är vulgärpropaganda från de som inte gillar att det finns alternativ till den kommunala skolan...

1. Om stängningen av Hermodsdalsskolan i Malmö, tycker jag inte. Mycket märkligt och dåligt beslut.

2. Skillnaden i detta fall är att friskolan Skeppsakademin klappade igen med OMEDELBAR verkan medan Hermodsdalsskolan stängs till hösten.

3. Friskolor som är bolag /ekonomiska föreningar/ stiftelser eller någon annan sorts företagsform har inget tvingande ansvar för elevernas fortsatta skolgång. Det har kommunen - BÅDE för eleverna som förlorar sin friskola och för eleverna i den kommunala skolan.

4. Friskolornas riksförbunds ordförande uttalade sig i våras i pressen om att vinstdelningen är huvudsyftet med att driva friskolor och motsatte sig bestämt politikernas planer på att reglera detta.

Vare sig man är för eller mot friskoleidén borde man kunna ha en och samma hållning till huvudmännens ansvar för elevernas skolgång utifrån att båda verksamheterna drivs med skattemedel.

Oj jag högg tag i ett antal friskoletrådar men ångrade mig - det är kanske inte juste att dra vidare i en friskoledebatt på en annans blogg. Delar dina uppfattningar enligt dina 4 punkter, tant.

Annaa: Du är välkommen att dra i trådarna!

Tant o tant...
nu tror jag att du fick det lite om bakfoten... (eller skall det vara bockfoten, kan tanter ha sådana?) Hermodsdals högstadium stänger förvisso till hösten men eleverna portioneras ut redan nu.

Kommunerna har inte ansvar mer än en friskola... om man läser kommunallagen så står det att de har skyldighet att anordna skolgång.. inte att driva skolor (sic)... Kommunernas klagan (för det är de som klagar mest) beror i 99% av fallen att kommunerna inte klarar omställningen när elever väljer bort dåliga kommunala skolor. Kommunerna har byggt fast sig i ett fastighetsbestånd som de dessutom inte kan skilja sig ifrån därför fastigheternas fiktiva värde utgör pensionsåtagandena i flertalet av landets 290 kommuner.

Istället för att lära av friskolorna och de elever och närmare 400 000 föräldrar till barn som går i friskola så drar Tant med flera alla friskolor över en kam...

Tant har aldrig tänkt på att det faktiskt är lärare som startar friskolor... ofta av pedagogiska skäl...

Varje verksamhet som drivs måste gå med vinst... annars kan du inte reinvestera (enkel företagsekonomi) i friskolornas fall så blir det i material, läromedel etc... Kommunala skolor gör samma sak bara det att när de år efter år drivs av underskott pga ekonomisk misskötsel så får de nya skattemedel från kommunen, behöver inte ta ansvar.

Sen den riktigt roliga poängen, anslagen till friskolor är mellan 75% till 80% av vad en kommunal skolplats kostar...och ändå lär sig barnen mer, trivs bättre och skolorna kan få ett överskott att reinvestera...

Pust...någon som orkade läsa allt ;)

Höres
vigg

Vigg: Att tanter kan ha bockfot det visste jag men att Viggar på sina smala ben kan ha så STORA bockfötter hade jag ingen aning om.

Jag kan inte bemöta dig när det gäller hur Hermodsdalsskolan sköter avvecklingen eftersom jag inte har den insynen.

Jag opponerar mig å det bestämdaste mot att du hävdar att jag drar alla friskolor över en kam! Däremot drar du gärna alla kommunala skolor över en smutsig kam och alla friskolor över en annan mycket finare kam.

Jag diskuterar ansvaret för elevernas utbildning och det tycker jag inte att Skeppsakademin har tagit. Men eftersom friskolorna inte är ålagda det ansvaret begår ägaren inte något formellt fel. Därför anser jag att ett sådant ansvar bör åläggas den skolformen likväl som att kommunerna har det.


Att kommunerna inte har mer ansvar än en friskola är helt fel. Friskolan kan lägga ner när som helst under skolåret/utbildningstiden och har sedan inte något som helst ansvar för att ordna elevens skolgång. En kommun kan lägga ner enskilda skolor men har ansvar för elevens skolgång.

Att det är lärare som startar friskolor är en sanning med modifikation. Den tydliga tendens som finns är att det är utbildningskoncerner som startar friskolor. Läs offentliga rapporter!

Dina tirader om hur kommunal ekonomi sköts är ett annat exempel på hur du drar saker över en kam. I vår kommun råder strikta budgetkrav och ständiga underskott tolereras inte. Att tillfälliga underskott täcks av koncernens gemensamma medel är ett förfarande som inte är främmande för företagsvärlden. T.o.m. friskolekoncerner gör på det viset. Flyttar pengar mellan sina skolor - som ligger i olika kommuner dessutom.En kommuns skattemedel flyttas till en annan kommuns friskola...

När det gäller ersättningen till friskolor är du helt ute och cyklar (märkligt vad viggar kan). Enligt lag ska frigymnasieskolor erhålla samma bidrag som motsvarande program i kommunen får.(Varje frigymnasieprogram får vid ansökan om tillstånd en programkod som motsvaras av ett nationellt program.) Frigrundskolor har samma ersättning som kommunens skolor har i elevpeng samt även ersättning för lokalkostnader. Redovisningen av detta är offentlig handling.

Ja, det är beklagligt det som drabbat eleverna i det här fallet. Det ska självklart inte vara så att en person som visat sig inte kunna hantera ekonomi ska få starta friskola. Där borde finnas någon form av kontroll, likaväl som man kollar all annan kompetens noga inför en friskoleetablering.

Men jag kan inte låta bli att funder över om inte en och annan kommunal skola med väldigt torftiga resurser till sitt förfogande och stora problem att ta itu med hellre borde gå i konkurs än driva vidare en lokal monopolverksamhet.

Men då inträder "kokta grodansyndromet", dvs kvaliteten har urholkats lite efterhand, man har vant sig vid att det är dåligt och att det blir allt sämre. Det blir inga stora rubriker när många elever inte når målen eller utsätts för mobbning, eller när skolokaler möglar ihop p.g.a. vattenläckage uner många år.

Tänkte först säga att jag nu faktiskt lyckats skriva mitt cirkelbidrag, äntligen!

Sen är timmen sen men jag ska berätta att jag sett ohyggligt dåliga friskolor styrda i en blandning av ekonomiska mål och flumpedagogik där barnen åkte jojo mellan kommunala skolan och friskolan. Många föräldrar var de som givit upp på förhand, var tvärsäkra på att den kommunala skolan var dålig utan att ha testat och sen blev besvikna på friskolan. De upptäckte t ex att de inte alls fick bestämma, de fick ju bara vara med och bestämma om en del saker, ungefär som i den kommunala skolan... Så när det inte var kul längre begärde man tillbaka sin plats i den kommunala skolan. Inte ett exempel utan många.

Jag har sett dåliga kommunala skolor också. Den största anledningen till "dålighet" är den segregation som valfriheten fört med sig. Först friskolorna, sedan möjligheten att välja kommunal skola. I Stockholm flyttas barnen inåt stan. Precis som i Malmö antar jag. Så till slut en blandning av lite white trash och de minst bildningsmedvetna invandrarbarnen blir kvar längst ut. I den kommunala skolan.

Sen kan man tala om de fina resultat friskolorna visar.

hur gick det där till nu då! ovanstående kommentar är av mig och fortsätter här, med namn:

Friskolornas urval och sammansättning är naturligtvis en orsak. Desutom har flera friskolor fått ögonen på sig för viss frikostlighet med betygen. Det märks när eleverna kommer till de eftertraktade gymnasieskolorna i innerstan om de verkligen kan leva upp till sina fina betyg - men då är de ju å andra sidan redan där.

Två av mina barn har gått på en av Stockholms erkänt bästa skolor, den ene går kvar. En prisbelönt kvalitetsskola med oerhört hårda krav på ordning, reda och kunskap. Det är en kommunal skola med en aktiv föräldraförening och en ung engagerad lärarkår.

Slutar här nu... återkommer gärna!

Hmmm... simfötter med simhud mellan tårna.. jovars! ;)

Återkommer i ämnet... är på resande fot! ;)

höres
vigg

Inga: Dåliga skolor oavsett huvudman borde absolut avvecklas eller snarare "tvångsförvaltas" för att åstadkomma god kvalitet på såväl miljö som verksamhet.

Annaa: Den segregation som bevisligen blir följden av friskoleetableringar är ett allvarligt samhällsproblem, menar jag. Tanken med grundskolan var att där skulle alla oavsett bakgrund mötas, få samma möjligheter och därmed på sikt bidra till ökad förståelse för olikheter, ökad jämlikhet osv. En fin tanke om det goda samhället. En tanke värd att försvara.

Kvaliteten i skolan är avhängig ledarskapet hos skolledning och lärare och engagemanget hos alla inblandade. Bra ledarskap och starkt engagemang är inte något som är förbehållet andra huvudmän än kommuner. Dina barns skola är ett bra exempel och den är inte ensam bland de kommunala skolorna.

Den frikostiga betygssättningen i många friskolor är ett annat allvarligt problem. Det snedvrider konkurrensen om de mest attraktiva gymnasieutbildningarna. Det skapar reella problem för den elev som inte har kunskaper i nivå med betyget vilket i sin tur tvingar den mottagande utbildningen att sänka sina ribbor och på det viset nagga på kvaliteten.

Sverige är f.ö. unikt i världen när det gäller att släppa till skattemedel till fristående skolor. Inte ens USA detta valfrihetens "paradis", håller på som vi gör. Där är det tvärtom FÖRBJUDET att finansiera privat verksamhet med skattemedel. Deras privata skolor är privata och finansieras via avgifter och donationer.

Jag efterlyser en uppstramning av regelverket vad det gäller fristående skolor i Sverige. Utbildningsfrågorna är för viktiga både för den enskilda individen och för samhället för att lekas med på det här viset.

Synd att jag kommer in så sent i handlingen, detta var intressant läsning. Eftersom jag jobbar på en sådan här hemsk friskola vill jag komma med några funderingar.

Vad gäller jämförelsen med USA tror jag nog att Tant talar lite emot sig själv. Vill vi verkligen ha friskolor på grunsdskolenivå som INTE betalas av staten? Vilka skulle i så fall gå där? Skulle inte det, om något, leda till ökad segregation?

Oj, nu vaknade grabben. Får återkomma...

Farsan Baloo: Jag menar inte att det amerikanska systemet är något att föredra. Självklart är det bara folk med stålar som har råd att skicka sina barn till de privata. Och de som får stipendier.

Det jag menar är att det inte finns någon fog för klagolåten över hur hemskt svårt det är för den som vill driva friskola i Sverige eftersom vi har en så liberal lagstiftning jämfört med resten av världen. Man borde därför kunna acceptera större krav på friskolornas ekonomiska ansvar. Bättre regelverk för elevernas skull. För det handlar väl ytterst om elevernas rättssäkerhet och rätt till möjligheten att fullfölja sin utbildning? Det är det som jag diskuterar.

Friskolors vara eller inte vara är en annan diskussion. Men om vi har friskolor måste vi kunna titta på konsekvenserna för eleverna och samhället och revidera regelverket för att förbättra situationen.

nu har jag rest färdigt... ;)

Jag tycker inte att man skall strama upp regelverk och etableringsmöjligheter. Vad de kommuntjänstemän (som kära tant så tydligt tillhör) bekymmrar sig över är i grunden inte de pedagogiska färdigheterna eller spridning i betygssättning pga av olika tolkning av betygskriterier utan i de flesta fall en oförmåga att se möjlighetrna till samverkan med andra aktörer och gärna i kombination med en "spelad" omsorg om den kommunala ekonomin.

Jag är fortfarande väldigt intresserad av hur det kan komma sig att Skolverket, som faktiskt är granskningsmyndighet, ändå lyfter fram just friskolorna för både den pedagogiska och den organisatoriska förnyelsen och att detta inte biter på friskolornas kritiker. Vad mer måste de prestera? Ibland får jag intrycket, även här i somliga inlägg, att det är det principiella att de överhuvudtaget existerar som är den onda springande punkten.

höres
Vigg

Vigg: Välkommen hem till boet.
1. På regelverksavdelningen har vi totalt olika och oförenliga åsikter.
2. Vad kommuntjänstemän bekymrar sig över undandrar sig min bedömning. Jag vet bara vad jag bekymrar mig över och det är det jag svarade farsan Baloo här ovan:
"vi har en så liberal lagstiftning jämfört med resten av världen. Man borde därför kunna acceptera större krav på friskolornas ekonomiska ansvar. Bättre regelverk för elevernas skull. För det handlar väl ytterst om elevernas rättssäkerhet och rätt till möjligheten att fullfölja sin utbildning? Det är det som jag diskuterar.

Friskolors vara eller inte vara är en annan diskussion. Men om vi har friskolor måste vi kunna titta på konsekvenserna för eleverna och samhället och revidera regelverket för att förbättra situationen."

3. Vilka Skolverksrapporter hänvisar du till när du hävdar att Skolverket lyfter fram friskolorna som den pedagogiska förnyelsens högborg? Den senaste jag sett till heter "Skolor som alla andra - efter 10 år med friskolor i systemet". Där påvisas de tendenser jag skrivit om ovan - att det är utbildningskoncerner som startar och driver och köper upp friskolor. Att skillnaden i profilering etc inte går mellan kommunala och fristående skolor utan mellan skolor oavsett huvudman. Att segregeringen ökar - vi väljer våra likar och undviker att mötas över sociala, ekonomiska och religiösa gränser, det möte som var tanken med en grundskola för alla.

Jomen den rapporten är väl den som Skolverket "tvingades" presentera efter det att de presenterat sin hyllningsrapport till friskolorna (som minster Baylan tvingade dem att dra in men som ligger lite runt om på nätet i alla fall). Skolverket blev så väldigt politiskt korrekta efter det att ministen påtalat att han inte tyckte om den rapporten. Så mycket för en självständig och fri statsförvaltning. Men å andra sidan Skolverket styrs ju av en politruk så vad kan man fövänta sig.

Höres
vigg

PS Kom nu inte och säg att du håller med mig här också för då har vi inget ämne kvar att träta om vare sig hos dig eller hos mig ;)

Vigg: Hyllningsrapport och hyllningsrapport...
Nä, ingen tvingade fram den rapport jag talar om - det är en studie över tid som inte har något med den andra att göra

Tyvärr håller jag med dig om att det var en ytterligt märklig hantering av den rapporten