En liten tant
Naturligtvis har Ebba rätt och Gringo fel!
Ebba Witt-Brattström har blivit måltavla för en konstig reaktion från redaktionen på Gringo på grund av att hon fört fram åsikten att det är viktigt med god språkundervisning för invandrare, att man inte ska stanna på en låg språklig nivå. Gringos redaktion å sin sida vill föra fram "blattesvenska" som ett alternativ eller möjligen som minoritetsspråk.  I dagens DN bemöter Ebba Witt-Brattström Gringos påhopp. Via Monicas tidigare inlägg om språk på Mitt Aktuellt hittade jag även Nima Daryamadj i City som går på samma linje som Ebba Witt-Brattström. Läs alla tre saker jag länkat till! Rekommenderas starkt.

Min ståndpunkt är:
Invandrare ska få bra svenskundervisning för att lära sig bra svenska så de har bra förutsättningar för att leva och verka i majoritetssamhället. Punkt.

Jag tycker att det är fantastiskt korkat av Gringos redaktion att  slåss för "blattesvenska/miljondialekt". Vilka syften tjänar det att klumpa ihop invandrare och hävda att de alla talar det Gringo kallar "miljondialekt"? Invandrare är människor från många olika länder och kulturer. Vad är det som säger att alla känner sig hemma med en "miljondialekt" som tydligen består av svenska uppblandad med turkiska ord? Löjligt!

Ebba Witt-Brattström skriver:
Sanningen är att det inte kan finnas en "blattesvenska" som är gemensam för alla Sveriges 12,2 procent invandrare. De flesta är födda i Finland och andra stora grupper kommer från Serbien, Montenegro, Irak, Bosnien-Hercegovina, Iran och Norge. För en majoritet av dessa kan det knappast kännas naturligt att prata Gringos "miljondialekt". Hakka pälle, guzzar?

Nima Daryamadj skriver:
Säg att Gringo når sin vision i morgon: Kungen inleder sina tal med ”Kära svennar”, Jarl Alfredius börjar Aktuellt med ”Läget i Gaza är fortfarande fett kefft” och fortsätter med ”nu ska Peter Jihde jiddra lite om guzzarnas hockey-VM”. ”Alla pratar miljonsvenska.” På vilket sätt skulle något ha förbättrats?

Det roliga är att alla Gringos som jag har träffat pratar perfekt rikssvenska. Inte fan pratar Zanyar shobresvenska med chefen på SvD! Ingen hade tagit honom på allvar.

Det är illa att Gringo som fått sådan uppmärksamhet och omhuldas av övriga medier använder denna plattform till att skapa förvirrade, kontraproduktiva debatter.
Joshua_Tree

Givetvis ska ALLA som växer upp i Sverige få lära sig svenska. Det verkar ärligt talat lite si och så med det även bland infödda svennar.

Till att börja med kan vi göra svenska till officiellt språk i Sverige och sluta vara så förbannat rädda för att någon fjant ska känna sig kränkt av det.

Sara

Jag håller med. Det är läskigt hur dåligt språk både infödda och invandrade svenskar har, t.o.m. på universitetet där jag läser.

vardag

Att språket förändras är ju i sig inget nytt... Sara har en poäng att språket har förflackats (ha! fick jag med ett nyligen struket ord från SAOL) detta är, tror jag, en effekt av att undervisningen och kraven på kunskaper i tex svenska är eftersatta redan i grundskolan.

Sen tycker jag att Gringo förvisso lyckats med att återigen dra igång en integrationsdebatt men att man skjuter förbi målet....igen....

Uffe

Självklart ska alla lära sig att använda en korrekt svenska. Att börja bejaka en rad "underspråk" motverkar syftet att vi alla ska förstå varandra och ha samma chanser.

För att kunna utveckla språket bör man dessutom kunna det bra.

Att det sedan dyker upp en del nya ord är inte fel och det finns säkert en del ord i den så kallade blattesvenskan som kommer att vara etablerade i det officiella språket om några år. Däremot tror jag att ordet blattesvenska kommer att lysa med sin frånvaro då.

En liten tant

Jag håller med er allihop. Visst borde svenska vara officiellt språk- fattar inte varför det inte redan är det. Visst bör svenskundervisningen ryckas upp och få mer tid öht. Visst utvecklas språket och nya ord införlivas vartefter, men det sker av sig självt, inte för att Gringo proklamerar det.

vardag

ärligt talat så är det så att om man säger att svenskan är ett officiellt språk så innebär det samtidigt att man starta en språkstrid om vilka språk som samtidigt skall få minoritetsspråkstatus... även om vi idag har jag tror det är fyra minoritetsspråk godkända så skulle det sannolikt bli många fler som pockade på uppmärksamhet att få användas ex gentemot myndigheter.

(om jag nu inte missminner mig så är det (med reservation för stavning) en variant av romani , jiddish, mienkieli och samiska som är godkända idag. Ex.vis inte finska, vilket kan tyckas lite märvärdigt eftersom vi har drygt 250 000 finskättade i Sverige idag eller egentligen fler men de flesta talar inte finska.)

Manon

Självklart ska alla kunna bra svenksa. infödd eller inte infödd! Där håller jag med till 100%!

Samtidigt - man ska inte vara rädd för att språket förändrars och att svenskan är influerad av andra språk sedan årtusenden...

Först grekiska iom att liturgin kom deärifrån - vårt svenska ord "kyrka" är faktiskt ren grekiska...

Sedan kom latin, tyska, franska som några exempel och nu är det mycket engelska influenser.

Trottoar, portmonnä - rena rama franskan...

Dessa ord har vi tagit till oss utan knot - men dessa ord kommer från "acceptabla" kulturer som vi kanske ytom sett upp till...Inte från länder i mellanöstern som vi inte värderar lika högt...Tyvärr!

Så, det handlar kanske inte så mycket om ord utan om ev dubbelmoral och sökan av respekt! Varför är "keff" mindre acceptabelt än "trottoar" och "shit"? Dessa från mellanöstern slår från underläge...Då blir även detta som slangen viktig...

Men å andra sidan, vi har tagit till oss det romska ordet för flicka - tjej - är det någon som tänker på det i dag? Att det inte är ett svenskt slangord?

Själv är jag från centraleuropa men jag kan inte mitt ursprungsspråk för mna föräldrar tyckte att jag skulle lära mig svenska eftersom jag skulle växa upp här, det var en av deras FÅ bra beslut:)). Även de lärde sig ordentligt och jobbar nu som advokat resp lärare. Så, jag är helt inne på linjen att lära sig svenska och ja, turkisk slang är inte vad JAG identifierar mig med...men jag funderar ändå, varför man blir så provocerad av det...

Manon

Ojdå. Här skriver jag om vikten av att kunna svenska språket och har en massa slarvfel. Jag skrattar och ler och bjuder på det:))). Skriver fort! Nu ska jag jobba...

En liten tant

vardag: Sverige har fem officiella minoritetsspråk. Det är finska, tornedalsfinska (meänkieli), samiska (sáme-giella), jiddisch och romani chib, som man har rätt att använda vid kontakt med offentliga myndigheter. Så den stora gruppen finskättade har fått finskan klassad som ett minoritetsspråk.

manon: För min del blir jag inte provocerad av turkisk slang eller annan slang öht eller att språket utvecklas genom att ord från andra språk införlivas. Det är en naturlig process över tid. Däri ligger själva poängen - att det sker över tid och ord som har bärkraft utanför sin egen språkgrupp vandrar vidare in i andra språk oavsett härkomst s.a.s. Varför just tjej, trottoar etc införlivats i vårt språk tror jag inte det finns någon enkel förklaring till.

Det jag tycker är upprörande är att Gringo skapar skendebatter istället för att stödja allas rätt till god språkutbildning i samhällsspråket dvs det språk som används på arbetsplatser, i media, på utbildningar etc. Det är väl inte något underligt eller rasistiskt i att acceptera att det finns ett majoritetsspråk i ett land? Det Gringo förespråkar handlar ju inte heller om att acceptera en språkutveckling över tid , nej de vill utropa ett ungdomsspråk som talas av en del ungdomar till något som ska ha näst intill minoritetsspråksstatus.

Jag tycker att det ur ett kulturarvsperspektiv är viktigt att svenska blir klassat som officiellt språk. Svenska är ett litet språk i världen och för att anglofieringen inte helt ska sudda ut det ska vi stärka svenskans ställning genom att göra det till officiellt språk även i Sverige -inte bara i Finland. Det är inte heller en rasistisk eller diskriminerande hållning. Inget annat språk är för den skull sämre.

Manon

Nej, där håller jag med dig om. I ärlighetens namn har jag själv inte hunnit läsa debatterna.

Att jag skrev som jag gjorde var att förklara Gringos upprördhet till en del...Om man redan känner sig underlägsen så kan till synes små skaer blåsas upp! Jag tror att man måste se det från det hållet med för att kunna föra en diskussion med dem.

Är inte svenskan ett officiellt språk i Sverige?

En liten tant

Manon: Jag förstår hur du menar men jag tycker att problemet med reaktionen och debattinläggen från redaktionen på Gringo är att de som individer inte är "underlägsna" utan har en plattform och enligt uppgift talar och skriver utmärkt svenska men underkänner detta som ett medel för andra. Är då deras plattform beroende av att det finns andra som hålls "underlägsna"? Det finns andra medieröster som också uppenbarligen har etniskt ursprung i andra länder än Sverige som driver samma linje som jag gör i mitt inlägg. Varför är deras syn på språket inte lika mycket värd som Gringos i den allmänna debatten? Så'nt är konstigt tycker jag. (Oj, det lät som jag riktar mig mot ditt svar men det gör jag inte- blir bara uppeldad av frågan som jag tycker är så viktig för att alla ska få lika möjligheter)

Nej, svenskan är inte officiellt språk i Sverige. Senast i vintras underlät riksdagen att fatta beslut om det. Det låg ett förslag om att ge svenskan officiell status men som sagt man antog inte det. Det var en yttepyttelitenplutt debatt om frågan i media.

Ca

Språk är viktigt!
Språk är makt!
Makt kan vara kul, positivt och samtidigt så förödande och hemskt.
Språk är kunskap!

Eller?

För att kunna förhålla sig till det är det viktigt med goda kunskaper, i språket.Att förneka någon kunskap är att förtrycka, att använda makten negativt. Kunskap kan ingen ta ifrån individen, möjligtvis ifrågasätta.
Ju fler ord en människa behärskar, desto fler detaljer har individen möjligheter att förstå och påverka.

Ett litet påhittat exempel:
En dagisgrupp var ute i skogen. Barnskötaren frågade barnen vid samlingen dagen efter vad de hade sett på utflykten.
Lisa 5 år svarade snabbt; Jag såg björkar och en gran. Granen hade tappat kottar men där fanns det vitsippor och små gula blommor i barren och löven.Jag hittade ett gammalt fågelbo också, som hade ramlat ner.
Amira, också hon 5 år svarade: Det var träd i skogen.På marken växte det små blommor i skräpet, dom var vita och några var gula.....

Manon

Tant - ja det blir onekligen dubbelmoral över det hela...Självklart ska man först KUNNA språket landet man lever i talar för att klara sig, det håller jag på!

Det undermåliga ska ju inte bli riktlinjen men slang och uttryck kan färga av sig, om du förstår hur jag menar. Man lär sig även de sociala koderna genom språket...

Ibland blir en del nästan "2-språkiga", vet en som jobbar inom IT, grek, uppväxt i Kista. När han är på jobbet talar han rikssvenska, råkar han träffa andra från Kista växlar han till förortssvenskan.

Det blir alltid konstigt när några börjar se sig som talesmän för en hel annan grupp...(tänker på Gringo).

Bloggblad

Det här är intressant - jag har inte följt Gringodebatten.
Jag är inte ett dugg rädd för "undergrupper", det har funnits många genom tiderna. Men jag blir rädd när språket i skolböckerna blir allt enklare för att alla ska förstå. Kortfattat och bara enkla ord - det blir m.a.o. MYCKET svårare då utan kontext. Torftigare.
Jag märker ofta att barn i skolan inte förstår det jag tycker är enkla vanliga ord - ett stort ordförråd behövs inte när man ser actionfilmer än om man läser böcker. Språk är makt. Helt klart. Och invandrare (som jag undervisar i svenska) har betydligt bättre chanser om de behärskar en korrekt svenska.

Ett litet exempel: Jag skojade om julsången "Låt det brinna" och sa att den var skriven av en pyroman. EN enda elev fnissade av 25 helsvenska barn på 11 år. När jag frågade vad en pyroman är, var det bara den enda killen som visste.

En liten tant

Ca: Javisst är det så - språk är makt. Makt både utåt och inåt s.a.s. för utan ett rikt språk har du inte heller ord att hantera dina känslor och upplevelser med.

Manon: Den sortens tvåspråkighet är ganska vanlig, åtminstone bland yngre människor. Frågan är vad det beror på? Känner en ung man som under hela uppväxten talade och skrev både svenska och arabiska. När han började på högstadiet där det fanns många invandrare och några aggressiva, styrande gäng hände två saker; han fick inte umgås med sina svenskfödda kamrater och han fick inte prata svenska utan blev tvungen att tillägna sig en förortssvenska han aldrig tidigare använt. Annars var han en förrädare.

Bloggblad: Utarmningen och anglifieringen av språket är en allvarlig sak. Skolan måste jobba mer med att utöka barns ordförråd och begreppsvärld.Mer tid till svenskämnet genom hela barn- och ungdomsskolan och mer variation i metodvalen!En av vägarna till det är högläsning - det är det "Tänk dig ett Mirakel" och "Att arbeta med högläsning" handlar om.

Manon

Bloggblad - så hemskt! Språk är makt...

svenne

Jag tror att ni inte har förstått vad gringo gänget egentligen menar. Miljonsvenskan är en ny dialekt och inte ett nytt språk. Varför ska den dialekten inte accepteras på samma sätt som till exempel skånskan?

En liten tant

Svenne: En ny dialekt som talas av en viss grupp ungdomar i vissa förorter (inte alla) under begränsad tid (tonår)? Jag tycker nog att det är du som inte förstår vad vi andra menar.

Svenne

Jag såg Ebba och gringos chefredaktör i en debatt om integration i storstad på TV för någon dag sen. Där sa gringo killen att han inte alls är emot rikssvenskan. Många människor talar både dialekt och bra svenska.

De från förorterna där miljonsvenskan pratas som har problem med svenskan har det inte på grund av någon lokal dialekt. Ökad undervisning i svenska kommer bara att få marginell effekt.

Problemet är väl ändå att det är språken från de ursprungliga hemländrna som pratas i stället för svenska?

Skriv en kommentar
Namn*
E-postadress*
Blogg-adress